Durante el programa en el que hice mi preview sobre Demon’s Souls me comprometí a escribir algo sobre el mercado de segunda mano y el tira y afloja que tienen las distribuidoras/editoras con las cadenas de tiendas, en medio del que se encuentran los jugadores. Jugadores que se sienten aludidos cuando algún alto ejecutivo de una editora arremete contra la segunda mano.
Primero de todo, tenemos que delimitar claramente el objetivo de la animadversión de las editoras, que es la venta organizada de novedades de segunda mano que se hace en las grandes cadenas de tiendas. Que le compres un juego descatalogado a otro usuario (sin ningún intermediario) o que vendas tus juegos viejos en eBay no es algo que moleste particularmente a las empresas. Lo que les afecta es que te compres sus últimos lanzamientos de segunda mano. Y es que, en muchas de estas grandes cadenas (creo que sobran nombres) es muy común encontrar copias de segunda mano de las novedades a un precio casi completo. Y no es que esto “moleste”, es que alguien que esta dispuesto a pagar 55€ por una novedad que esta a 69.95€ es un segmento mercado por el que las editoras están dispuestas a pelear.
El problema es que esos 15€ de diferencia son un mundo para la editora (y por ende, para los desarrolladores), porque no ve nada de esos 55€. Por eso están tan de moda los DLC, ya que, con una pequeña inversión, obtienen ingresos directos de todos los jugadores que los juegan, tanto de los que compran de segunda mano como de los que compran el juego de primera mano. Como muestra, tenemos el “10$ project”, una iniciativa de EA estos últimos meses, incluyendo en sus juegos códigos para descargar ciertos contenidos por valor de 10$.
Comprando de segunda mano, el dinero se lo lleva totalmente la tienda. Y, debido a que la segunda mano es todo beneficio para la tienda, ha provocado que muchas de estas cadenas empiecen a emplear políticas que, aunque no ilegales, si son feas de narices. Para empezar, muchas tiendas solo te compran los juegos por vales de compra, con lo que todo el dinero que ganas tienes que gastarlo en la propia tienda. Pero, lo que más cabrea a las editoras, es que en muchas de estas tiendas es costumbre ofrecer el producto de segunda mano junto al nuevo y, en algunos casos, se intenta incitar la adquisición del producto de segunda mano frente al de primera mano, ya que es lo que interesa a la cadena. Además, no es raro que antes de irte el dependiente te recuerde amablemente, “cuando lo termines, tráelo y te lo compramos”.
Si muchas grandes editoras están empezando a abrazar la distribución digital es, precisamente, porque ya no están contentas con los puntos de venta. Esta claro que cada uno mira por su propio interés, pero tal como funciona la industria actualmente, las editoras son las que financian los proyectos y, con los altísimos costes que tiene hacer un videojuego, hay que vender bastantes para cubrir costes y cada copia cuenta.
realmente el mercado de segunda mano, de aqui a poco tiempo se va a transformar, más en un perjuicio, que en un beneficio si la cosa no se regula, o la gente no se conciencia de forma diferente. y en esto meto tanto a distribuidoras, tiendas, como USUARIOS. ya que si nosotros los usuarios no consumimos, da igual que sea de primera o segunda mano.
me ha gustado mucho la exposición que ha hecho Fanatico sobre el tema, y realmente cuando me voy a un Game, gamestop, gameshop no por que en granada cerraron el que solia frecuentar, y otras franquicias, con juegos de segunda mano a casi precio de novedad, no hago más que llorar por ver la locura en la que nos movemos ahora.
normal que una editora quiera “imponer” el cheque de 10 €/$ para jugar online. normal que poco a poco los DLC en lugar de un par de € que es lo que tendria que costar siempre, estemos llegando a los disparates de 15 € por un paquete de risa de mapas.
mi filosofía a la hora de comprar juegos de 2ª mano es la siguiente.
TODO LO QUE SUBA DE LOS 20 € no lo compro, excepto que sea un juego muy concreto (pongamos el caso de castlevania SOTN, aunque ni de coña al disparate de verlo en tiendas como CEX o mercadillos o ebay a 150 €).
de mis 130 juegos originales de PS2, perfectamente 40 de los mismos han sido compramos en modalidad de 2ª mano. y excepto unos pocos, casi todos han estado rondando como maximo los 20 €, siendo muchos en “cuasi” o perfecto estado a precio de 10 o inferior.
yo tampoco creo que la distribución digital sea la solución. Steam es una excelente plataforma si. pero como dicen. la sensación de “posesión” realmente da un valor añadido a un juego.
PD. lo de la pirateria, es que llega a ser de risa.
@ragaru – esa sensación de posesión podía ser real en ps2, pero en la nueva generación no existe, que no te engañen
ya. ese es el problema gracias a los DLC y demás historias.
con el unico juego que realmente puedo “sentir” esa sensación de mi colección actual de PS3, es con Bayonetta, y no por ser edición de coleccionista, que también XD
Como ya comente un día en el estudio, vivi en directo eso de que ofrezcan el juego de 2º mano junto a la novedad, y fue bastante vergonzante. Si bien siempre te pico cuando sale el tema de la segunda mano, creo que tu exposicion tiene mucho de acertada y debería ponerse una limitación a este mercado tan en alza.
Hola. Que tal. Como vamos.
Dejadme decir un par de cosillas. En primer lugar no se puede “regular” el mercado de segunda mano. Al menos no sin mandar al garete la libertad de mercado de nuestro sistema económico actual.
En la situación actual ¿de quien es la culpa? Bueno. La culpa es del usuario, claro.
¿Por que las tiendas venden la copia de segunda mano en vez de la original? ¿Por que les sale más a cuenta? ¿Por que se llevan más margen? No. Lo hacen por que hay usuarios dispuestos a comprarlos por ese “10 € menos” (q yo por 10€ lo compro original, oye, pero hay quien no). Y si las tiendas pueden venderlo, lo venderán, por que les sale a cuenta.
Pero en la situación actual ¿De quien es la culpa? Bueno. La culpa es de las distribuidoras.
¿Por que las tiendas venden copias de segunda mano en vez de la original? Pues por que les sale más a cuenta. El usuario puede comprar la original o la copia por que la diferencia no es mucha. Y la tienda ofrece la copia por que le sale más a cuenta. Si la venta de cada juego le diera más porcentaje a las distribuidoras, otro gallo cantaría… o no.
Pero en la situación actual ¿De quien es la culpa? Bueno. La culpa es de las tiendas.
¿Por que las tiendas venden copias de segunda mano en vez del original? Pues por que al tener demanda, inflan los precios de la copia de segunda mano hasta el punto de que la copia original queda completamente devaluada frente a la de segunda mano. Y si además alentan el flujo de mercado (te compro juegos de segunda mano y te vendo juegos de segunda mano) están estancando el mercado en la segunda mano sin alentar la entrada de juegos nuevos dentro del sistema cerrado que es el mercado secundario de la segunda mano.
Así que unos son más culpables que otros, y todos pagarán por ello… ¿cierto? Pues no.
Pagará el usuario. De hecho lo está pagando.
Y a la distribuidora le da igual por que sigue vendiendo en físico o en descargable. Que algunas cosas sean vergonzosas (me acaban de explicar que el Assassin’s Creed II pasa del capítulo 11 al 14 directamente y si quieres los q faltan, a pagar) da lo mismo. Lo importante es pasar por caja.
Y a la tienda le da igual pq cuando no pueda vender más segunda mano volverá al mercado original de siempre de toda la vida. O al alquiler. O a lo que sea. Lo importante es pasar por caja.
Y al usuario no le da igual. Por que no puede prestar los juegos descargables, por que los juegos se compran incompletos y los 50/70€ de un juego es sólo el precio “inicial” sin contar con la pastaza gansa que hay que pagar después por los DLC.
Pero volvemos a lo mismo. Si hay juegos de segunda mano a precio casi original, es por que hay gente dispuesta a comprarlo.
Si hay descargables a 15€ por 4 mapas es por que hay gente dispuesta a descargarlos.
Tan sólo se trata de volverse un poco más paciente (+tiempo +rebaja) y más exigente con los precios y las ofertas.
Eso sí. Que nadie se llame a engaño. Si la cosa mejora, y aunque la cosa mejore, la excusa sigue ahí (junto a la piratería) y los usos y abusos del dlc y otras lindezas no se irán, seguirán su curso. Por que al fin y al cabo (todos conmigo) lo que importa es pasar por caja.
Ya van cuatro veces que leo el texto, y siempre acabo con la misma idea.
¿Por qué el mensaje de fondo es “No seais malos, compradlo a precio completo”?
Si realmente importa tanto a la distribuidora que un juego se venda mejor a 55€ que a 70, ¿Por que no rebajan ellos mismos el precio a lo que mas vende?
Supongo que compensa mas limitar las opciones del comprador final que plantearse el ganar menos con cada copia. Sobre todo cuando esta mas que demostrado que a menor precio, mas ventas. Los titulos de menor precio son los que menos piratea la gente, digan lo que digan aDeSe y otras.
Hay gente que compra de importacion simplemente porque el juego sale 20 euros menos de lanzamiento que en España. Y que compra de segunda mano por ese mismo margen. ¿Tanto se gana con cada venta en España, para que no compense rebajar los precios y recuperar todos esos clientes que se estan yendo por otro lado?
¿Tan “mal” nos comportamos los usuarios al buscar lo mismo a un precio mas bajo, que merecemos que se nos castigue con obligarnos a comprar un codigo para jugar online, cuando dicho servicio caducara al cabo de un año o dos?
No se. En cualquier caso, el problema no es del usuario. Y no se debe caer en esta especie de adoctrinamiento que intentan procurar las noticias desde hace unos meses, diciendonos que la segunda mano es igual, o peor, que la pirateria.
Es facil. Bajen los precios. Recuperaran ventas. Y la segunda mano valdra aun menos, reduciendo el beneficio que se llevan los otros. Hasta entonces…
Bueno, muchas gracias a todos por los comentarios. Al final, el objetivo del articulo no es que dejéis de comprar de segunda mano o que os compréis todos los DLC, sino intentar mostraros el punto de vista de las distribuidoras y editoras.
También teneis que tener en cuenta (lo digo por el comentario de Sandor) en que no todos los jugadores son como tu. Tengo amigos/conocidos a quienes les gustan los juegos y que, ahora, están jugando al Dragon Age, que compraron de oferta hace poco. Nadie te obliga a estar a la ultima y comprarte y terminarte los juegos el día que salen.
Es más, precisamente por eso los juegos valen, de salida, 70€ porque hay gente que esta dispuesta a pagar eso. Y lo mismo con las consolas. La famosa equivalencia €/$ existe porque el precio lo pone el departamento de marketing/ventas. Una PS3 costaba 600€ no porque fuese lo que vale traerla de las fabricas en China, sino porque es lo que la gente esta dispuesta a pagar en Europa. Con el problema añadido, para España, que para las multinacionales Europa = UK, Alemania y Francia.
Fanatiko, permiteme dudar sobre el tema de si sale a ese precio es porque la gente esta dispuesta a pagar por eso ya que personalmente, no estoy totalmente conforme con ello.
Evidentemente, hay gente que esta dispuesta, siempre lo habra, pero cuantos son? cual es el criterio real? Solamente hace falta ver la gente que esta dispuesta a comprar juegos a un precio mas barato y dejar de lado la pirateria (por lo menos en parte). No estaria de mas plantearse, cuanta gente mas estaria dispuesta a pagar por un juego si este valiese 50€, quiza el beneficio por unidad fuese inferior, pero las ventas totales serian mayores y quiza incluso el beneficio global, sin quitar la posibilidad de vender mayor cantidad de DLCs e incluso mayor recepcion ante una secuela.
Nadie te obliga a estar a la ultima y comprarte y terminarte los juegos el día que salen.
El problema de los precios es que no solo afecta a los juegos de lanzamiento. Por poner algunos ejemplos:
http://www.game.es/ficha/ficha.aspx?SKU=054053 – Un juego de hace 3 años. 50 euros.
Uh. Ejem. Curioso.
Acabo de percatarme de que raro es el juego con mas de 3 meses de antiguedad que no haya bajado ya a 40-50 euros. Incluso en tiendas caras como el Corte Ingles. Supongo que realmente la importacion y la segunda mano esta provocando que, precisamente, bajen precios. Al cabo de tan solo un mes o dos meses despues de su lanzamiento. Crei que era cosa solo de EA con cosas como ese Mass Effect 2 3 meses despues de su salida a 20 euros.
Siempre y cuando sigan asi, se me ha desmontado el argumento por completo XD. Creo que este año me esperare ese mes o dos de rigor para empezar a comprar 2×40 en lugar de 1×80.
Saltxero, es muy simple. El juego sale a 69.95€, lo compran un tanto. Luego se rebaja a 39.95€ y lo compran otro tanto. Y posteriormente, se le dice a la tienda (o esta por su cuenta lo hace) que lo salde (porque almacenar copias es carísimo) y lo compra otra gente. Con esto se consigue maximizar el beneficio, ya que todo el mundo paga lo que esta dispuesto. ¿O acaso creéis que las ediciones coleccionista/limitadas son un premio para los aficionados? No, son una forma de fragmentar el precio del producto: uno caro y otro barato.
Sobre el tema precio, no te creas que esta tan claro que el beneficio sería mayor. Piensa que si el beneficio es la mitad, tienes que vender el doble. Y el mercado de videojuegos esta difícil como para vender el doble de copias (piensa que, si hay muchos jugadores pero ¿tu serías capaz de jugar al doble de juegos?).
Ya se han hecho experimentos con precio, y no me refiero al crack del Spectrum. Alpha Protocol salió a mitad de precio y no vendió porque era malo y, ahora, Starcraft 2 ha salido más caro y venderá porque lo vale. Bueno.. y como han mencionado arriba, FX saca juegos razonablemente buenos por 19.95 (los Sherlock Holmes, Drakensang, etc.) y los piratean igual.
Yo en mi caso personal, si seria capaz de jugar el doble, de hecho es lo que hago XD. Hace cosa de año y medio, no hacia casi mas qeu jugar al online del MW, le meti muchisisisimas horas, este año en cambio lo estoy jugando muchisimo menos y aprovecho ese tiempo para jugar a otros juegos ya que puedo permitir tener un cierto ritmo de adquisiciones.
De todas formas, yo estaba dando como ejemplo mi situacion personal.
Y creo que en tu argumentacion de comprar el juego a 70€y luego a 40€, falla el hecho de que aqui en España las rebajas de juegos son muy poco habituales; afortunadamente cada vez se ven mas casos (EA por ejemplo) y eso hace que gente como yo se acerque al Game despues de no pasarse por ahi meses a comprar un juego, se lleva un DAO por 20 eurillos. Pero hasta hace unos meses, era una utopia encontrarse juegos rebajados y hoy aun te encuentras juegos de hace meses (como dice Sandor) al precio de salida. Y en esto UK se esta llevando el pastel, el Red Dead Redemption por ejemplo, ha tardado un tiempo en bajar al precio de inicio porque se vendio bien, pero poco a poco se ven rebajas, y alli, cuando un juego no esta vendiendo bien ya se empiezan a ver rebajas, y al cabo de unos meses tienes juegos a buen precio, aqui esos casos son muy contados.
Creo que FANatiko ha hecho una muy sensata exposición de motivos que no justifica las políticas de las editoras, pero si hace comprender en cierta medida porque las grandes compañías buscan satanizar la 2da mano.
En efecto las “estrategias” de las cadenas sometiendo a competencia los títulos nuevos con los usado, es una práctica poco elegante, pero no por ello clandestina ni condenada, y para muestra amazon (uno de los market places más grandes y exitosos del planeta), que siempre ofrece al usuario con links prácticamente contiguos obtener los títulos nuevos o de 2da mano.
Creo que la delgada y sutil línea que separa el mercadeo en masa de los títulos de 2da mano y las operaciones casuales y domésticas, de usuarios en un mercado de intercambio informal puede hacerse más clara, mediante legislación sobre las cadenas que ganan todo en esta operación, pero sin pechar a los usuarios que ejercen legítimo derecho sobre sus bienes.
Y luego me preguntan porque sigo jugando aventuras conversacionales…
El mercado de segunda mano seguirá existiendo mientras exista la distribución fisica actual. Tendrán que sobrellevarlo las empresas.
Veo entre amigos mios como compran juegos que si se los pasan al de una semana y ven que no van a volver a jugar, al día siguiente están vendiendolo para recuperar parte de la inversión de la compra.
La segunda mano puede ser un mal endemico para parte de la industria, pero al usuario poco le afecta.
Sin embargo lo que si le afecta en nuestro pais es la exagerada desproporción en los precios de los videojuegos. Porque esa diferencia abismal entre los precios de UK (por ejemplo) vs España?
Yo no compro juegos en este pais desde hace más de un año (con la consiguiente perdida de ingresos para nuestro estado, por impuestos y demás) ya que me sale mucho más a cuento comprarlo en UK y pagar los portes (depende de la Web a través de la que compres) que comprar cualquier juego aqui.
Un ejemplo: Lost Planet 2, original en UK 35€ nada más salir, ayer lo ví por 70€ en un centro comercial. El juego UK viene con perfecto castellano.
Me parece bien que estén jodidos por la segunda mano cuando a los usuarios nos estrangulan tanto como pueden con estos precios.
La pirateria es nociva para la industria de los videojuegos si no saben utilizarla, el caso de aprobechamiento maximo de esta es el caso de Blizzard. El WoW es un juego accesible a las masas, los requisitos para jugar es un ordenador destartalado y una conexion fluida, pero la propia distribuidora te permite descargarte el juego entero desde su web y no crea ningun impedimento para que juegues en un servidor pirara porque sabe que el hecho que el juego en si te haya costado 0€ y que el juego este bien te hara jugar, si juegas le encontraras encanto y acabaras por decidir que puedes pagar para maximizar la experiencia de juego. Es decir, para ellos la pirateria es un criadero de posibles jugadores/consumidores.
Blizzard es una compañia atipica precisamente por que crea juegos a un ridmo exageradamente lento y los exprimen al maximo. Busca otros medios de enriquecerse, la copia fisica solo sirve para activar una cuenta, y a partir de esa cuenta te exprimen, a un precio relativamente bajo.
Luego hay empresas que se entorpecen a si mismas como es el caso de EA. Te apetece comprarte un juego de “carreras”, y te decantas por un NFS, pero te lamentas que el ultimo lanzamiento esta en venta a 69,90€ mientras que la entraga anterior de la saga sigue en venta a 25€ y que practicamente tienen el mismo contenido
En conclusion, la pirateria no desaparecera nunca, el usuario siempre intentara maximizar sus beneficios. Lo que debe procurar una distribuidora es intentar aprobecharse de esa tendencia y desangrar al comprador sin que tenga la sensacion de ser estafado continuamente
Qué pena me dan las pobres editoras, que no ganan para comer… Vamos hombre, cobrar dos veces por un mismo producto es y siempre ha sido inmoral. El juego está vendido, intentar explotarlo más no tiene justificación. ¿Que las tiendas se aprovechan? Sí, pero eso ya es asunto del que se compra los juegos de segunda mano que no son justos, pero cada uno decide cómo invierte su dinero.
El usuario sigue siendo uno de los principales beneficiados del mercado de segunda mano, y si se elimina será uno de los principales perjudicados. Y que los “expertos” que escribís en prensa e internet intentéis vendernos “otra versión” me parece, cuando menos, bastante feo, teniendo en cuenta que os regalan los juegos y no teneis que desembolsar las cantidades vergonzosas de dinero por las que se venden para disfrutarlos.
Hum… Interesante debate.
La verdadera inmoralidad es que las tiendas recompren el juego a 10€ y ro revendan a 40€… ESO es inmoral. Sobretodo porque los 30€ de diferencia son limpios para la empresa.
Pienso que la solución pasa por abaratar los juegos una vez ha pasado el tiempo de lanzamiento y meterle extras. Así no sería “por 20€ menos compro el de segunda mano” (pasando de 60€ a 40€), sino “por 10€ más me compro el nuevo que además lleva un código para descargar la misión en el pantano de los espíritus pedorros y la armadura de milt… mirth… mitrh… MITHRIL!!! “, (pasando de 20€ a 30€ como en el caso del DA:O).
Si en España se vendiera a precio de UK (y si la gente de la calle supiera que en UK los juegos valen casi la mitad que aquí), se vendería muchísimo más y además de 1era mano. Mirad el ejemplo de Amazon uk. En la misma página te ofrecen el juego original y varias alternativas de 2ª mano por muy pocas libras menos, porque el precio está muy ajustado. ¿Cuándo has comprado un juego de 2ª mano en amazon? Yo nunca (ahora toca beber), y hasta un 80% de mis juegos de PS3 son de Amazon y compañía (y ahora tendré unos 30 ó 35 juegos).
Por cierto @normanbates, si fueras oyente de GO, sabrías que todos los juegos que comenta el equipo son comprados, no aceptan juegos regalados de las distribuidoras y aquellos regalos que aceptan los regalan a los oyentes mediante sorteo o similar. <– aclaración sin ánimo de flame
Hago un apunte además a mi anterior aportación:
Yo, como comprador asiduo en UK tengo el problema, como muchos, de que no puedo vender a una tienda mis juegos usados (por fortuna, no me hace falta vender mis juegos, excepto un DA:O que por ahorrarme 3 perras me lo compré en UK y lo she tenido que volver a comprar porque el DA:O de UK está en ingles puro y duro… ahora veré que hago con él, que lo tengo muerto de risa en la estantería).
El camino de en medio entre un DLC y una copia física sería vender la caja con su manual y sus cositas, con una trajeta con un código que le asegure por contrato que el DLC asociado va a estar disponible mientras la videoconsola tenga soporte oficial. Y además en la edición coleccionista (que debería estar destinada a los que quieren poseer la capacidad de jugar a ese juego dentro de 30 años), se incluya el disco sin necesidad de DLC. El dinero que se ahorran en discos y licencias por hacer uso de la patente de DVD, CD (qué antiguo no?) o BR, que se lo gasten en mantener el servidor. Si funcionó en WOW ¿por qué no va a funcionar en el resto de juegos?
Vaya, entonces ahí me he colado, no sabía lo de los juegos comprados en el caso de GO. Lo siento si he ofendido al redactor, mis disculpas.
Por otra parte, claro que está mal que las tiendas se aprovechen, pero eso no es excusa para que también se aprovechen las editoras. El producto está vendido, si hay alguien que se aprovecha como intermediario en su venta posterior no es asunto de la productora o editora o quien sea.
En mi caso particular, suelo comprar poco de segunda mano, sólo juegos descatalogados. El resto los compro meses o incluso un año o más después de su lanzamiento, cuando los bajan de precio. Pero si hay alguien que quiere comprar un juego de segunda mano por 10 € menos que su precio de salida (lo que encuentro una burrada), bien por él, no veo porque nadie debería impedírselo.
Leo en barrapunto…
http://ciberderechos.barrapunto.com/article.pl?sid=10/07/30/1242203
donde hacen mención a un artículo que recomiendo que leais del “”elpais”" titulado “Descargas ilegales y arte de gobierno”…
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Descargas/ilegales/arte/gobierno/elpepuopi/20100730elpepiopi_4/Tes
Respecto a la culpabilidad del govierno el los precios finales de los productos, yo puedo dar fe de esto, por experiencia personal de mi negocio, en el que antes los proveedores me hacian descuentos del 30% o más sobre ciertos productos y ahora POR LEY no pueden hacer más de un 10%, diferencia que me obliga a repercutirla en mis clientes al haber repercutido antes también el descuento.