Miércoles, 17 Junio, 2009 20:38
Tras jugar unas cuantas horas a la última entrega de “Star Ocean” no puedo hacer más que reafirmarme en algo que llevo tiempo argumentando: el JRPG, el género de juego de rol japonés de toda la vida, está en sus horas más bajas.
El género lleva años sin evolucionar lo más mínimo y se ha quedado estancado en unos clichés y tópicos que se repiten hasta la saciedad en todos los títulos que nos llegan desde la meca de los videojuegos.
No es únicamente que sigan emperrados en mantener con vida un sub género caduco como el de la lucha por turnos, al que se aferran a la desesperada sagas como Final Fantasy; es también repetir una vez tras otra las mismas historias, los mismos argumentos y los mismos sistemas.
Y es que el concepto tan trillado del grupo de niñatos que se van de acampada y salvan el mundo ya perdió toda la poca gracia que le quedaba en “Chrono Trigger”.
Lo de “Star Ocean” es doblemente delictivo desde el momento en que nos intentan hacer creer que ese puñado de chiquillos inmaduros han sido especialmente elegidos por sus cualidades para una misión de la que depende el destino de la raza humana. En otros juegos puedo entender que las vicisitudes del destino consigan que nuestro futuro esté en manos de unos hormonales pre-púberes, pero el caso que nos ocupa… me hace reflexionar. Me hace reflexionar sobre el nivel intelectual medio de la raza humana del mañana. Aparentemente, décadas de tele basura consiguieron acabar matando las neuronas de todos los habitantes de la tierra.
En una época como la actual, en que los argumentos novelescos y las crónicas épicas y sólidas están a la orden del día, ¿cómo me he de tomar que el primer oficial de una nave que supone ser la última esperanza de la humanidad, sea el fiel retrato de un adolescente con las hormonas desatadas?
Sí, ellos son The Last Hope
Siempre es lo mismo.
Personajes anodinos y andróginos que pasan por todas las clases básicas de cualquier harén manga dispuestos más a satisfacer los fetiches japoneses que a contar una historia, sistemas de batalla repetitivos que no aportan ninguna novedad realmente interesante desde hace más de dos décadas, los mismos giros argumentales, por decir algo, de siempre, con sus mismos agujeros descomunales de guión, también de siempre…
Dejadme situar un claro ejemplo. En el mismo Star Ocean, hay una habilidad que te permite detectar la situación de todos los cofres en un mapa… creedme cuando os digo que no es necesaria. Después de haber jugado a tantos JRPG en mi vida, sé como piensan sus programadores. Un rápido vistazo al mapa, y cualquier aficionado podrá decir con gran probabilidad la colocación de todos los tesoros.
Y es que siempre es lo mismo.
Señores, todo esto ya me cansa, me agota, y ya he dejado de creérmelo.
Lo que está claro es que mientras en Japón, mercado cerrado por excelencia, los desarrolladores de siempre se vanagloriaban de sus continuos éxitos engendrando siempre la misma moralla, ahí estaban de mientras en occidente visionarios que nos han demostrado, con hechos y no palabras, que hay otras formas de hacer y contar un RPG.
Da igual la temática, da igual el estilo, da igual su sistema de combate… Fallout 3, Bioshock, y como no, mi gran favorito, Mass Effect, entre otros, nos demuestran que se puede llevar a cabo un RPG novedoso, con nuevas y revolucionarias ideas, y sin la necesidad de repetir los mismos tópicos de siempre…
¿Cómo puedo jugar en serio a Star Ocean, o en su defecto, a cualquiera de los eternos JRPG, después de haber disfrutado de un mundo tan rico en detalles, tan perfeccionado en todas sus vertientes, como Mass Effect?
¿Cómo voy a tomarme en serio salvar el mundo controlando a un niñato idiota, después de haber tomado el control de un personaje con tanto trasfondo y tanta personalidad como Sephard? ¡Y eso que la personalidad de Sephard la crea el propio jugador! Pero por lo menos ninguna de sus opciones te hace sentir anormal.
Las relaciones personales en Mass Effect no te hacen sentir imbécil
Es evidente que esto en Japón lo saben, y más desde el momento en que SquareEnix reconoció, públicamente, que sus Final Fantasy son juegos para chavales en la edad del pavo. No con estas palabras, pero la intención quedaba más que evidente.
En mi vida han sido muchos los JRPG a los que he jugado y disfrutado. Y más que llegarán, porque a pesar de mi enorme generalización, ahí fuera también hay títulos que se merecen mi enorme respeto por su calidad. Pero está claro que el género está estancado, y eso es algo en que estoy convencido, todos, incluso los fans más extremos, estaremos de acuerdo.
Les toca el turno a todos esos míticos desarrolladores del país del sol naciente, de ponerse las pilas. E innovar lo que no han innovado en mucho, mucho tiempo, más si pretenden seguir siendo súper ventas fuera de su país de origen.
Mientras tanto seguiremos “disfrutando” de videojuegos en los que los encargados de salvar el mundo serán, una vez más, pueriles e inmaduros niñatos. Y de aquí a hacer un RPG basado en “Física y Química” hay un paso.
17 Junio, 2009 a las 22:51
Es verdad que sale mucho JRPG que parecen todos clones unos de los otros, poco innovadores, nada interesantes. Pero sin ser para nada demasiado letrado en el género veo que también salen cosas novedosas e interesantes como The World Ends With You (y no, no se me ocurren más ejemplos ahora mismo, habrá pocos…).
Lo que me parece a mí es que nos hacemos mayores y cambian nuestros gustos :P Entiendo que te parezcan más interesantes las historias más profundas y adultas, y ahora mismo te encuentres saturado de cuentos de niñatos porque es lo que se ha venido haciendo desde siempre. Intenta poner a leer Monster a un chaval de 17 años, o intenta poner a leer MÄR a un tío de 40…
Supongo que a medida que se den cuenta de que el público de videojuegos crece harán historias más adultas y con menos tópicos. En occidente parece que ya se han dado cuenta, solo es cuestión de tiempo que les sigan el rollo…
18 Junio, 2009 a las 07:39
Bravo Funs!. Que lo digas tu tiene su merito, que tienes cierto ajaponesamiento :D. Y respecto a lo de fisica y quimica, dales tiempo, que ya hay de lola y virginia, y dentro de poco del internado :D.
Opa Opa forever!
18 Junio, 2009 a las 18:24
Hace tiempo que digo que Japon ha perdido el liderazgo en videojuegos, y no hay mas que ver los dos ultimos años.
Desde que esta la next-gen la diferencia de claidad e implicacion entre los juegos japos y los occidentales es cada vez mayor.
Los gears, bioshock, cod 4 mass effect assasins, etc , etc estan creados en montreal , suecia, francia y Usa . De los ultimos años Mario Galaxy y en menor mendida y gracias a los anteriores juegos Metal Gear son los unico s Japos que han llamado la atencion de forma positiva.
Lo demas es una decepcion tras otra, recordando lo buenos que eran antes.
18 Junio, 2009 a las 20:46
No es solo ya el JRPG, el videojuego japonés vive horas bajas, creo que debido a la endogamia.
No me parece que los desarrolladores japoneses se hayan adaptado correctamente a la nueva generación.
18 Junio, 2009 a las 23:54
Lo siento, pero tu opinión, más sesgada, imposible.
“No es únicamente que sigan emperrados en mantener con vida un sub género caduco como el de la lucha por turnos, al que se aferran a la desesperada sagas como Final Fantasy”
Además de la falta de perspectiva mayúscula que es que llames “caducos” a los combates por turnos hay que sumar también el gravísimo olvido de que precisamente la saga FF no se ha aferrado a ellos. Y si no, desempolva “Final Fantasy XII”.
Por no hablar que los sistemas de batalla en semi-tiempo real y tiempo real “completo” no es que escaseen en los JRPG. Sin ir más lejos “Star Ocean” es tiempo real puro y duro.
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“es también repetir una vez tras otra las mismas historias, los mismos argumentos y los mismos sistemas.”
Simple y llanamente: no es cierto.
La verdad es que esta especie de atención selectiva que se le tiene últimamente a las historias de JRPG no deja de hacerme gracia.
Juega a los “Persona” y dime si es lo mismo de siempre. “Lost Odyssey” consigue más lágrimas que ningún JRPG y sin recurrir a los tópicos del género. A ver si encuentras en los “Disgaea” los personajes típicos. “Eternal Sonata” le dio un giro realmente interesante e innovador a lo de los “niñatos que van de acampada” haciendo que todo fuera un sueño de Chopin. Y bueno, si la historia de “Xenosaga” te parece típica… apaga y vámonos.
Lo único que se mantiene más o menos es la juventud de los personajes (y ni con esas. Ahí está “Lost Odyssey”), pero eso no quiere decir que todos los traten igual. En los “Persona” hay una cantidad de personajes en la edad del pavo espectacular, pero ni mucho menos parecen lelos.
E incluso una saga que antaño reproducía estos tópicos con fidelidad casi religiosa, los “Tales of”, en los últimos cinco años han sabido coger esos mismos tópicos y hacerlos evolucionar para conseguir personajes reconocibles pero altamente carismáticos. Una de las claves es que ellos de verdad intentan que los diálogos estén bien escritos en vez de hacerlos de cualquier manera.
En cuanto a los sistemas, una vez más, tampoco es cierto. No solo es que haya cientos de maneras de hacer combates por turnos (no es lo mismo un combate en un “Final Fantasy” que en un “Baten Kaitos”, pero ni de coña), sino que tienes sistemas de combates híbridos, como “Eternal Sonata” o los “Valkyrie Profile”, y luego el tiempo real puro y duro, como el ya mencionado “Star Ocean” o el fallido “Folklore”. Por no hablar de los “Tales of” y su sistema de combate que casi parece un juego de lucha.
Es más, hay más estilos todavía. Ahí está el sub-género de los Tactic RPG como los “Disgaea” o los “Fire Emblem”. De hecho hace poco salió una maravilla en este estilo de JRPG como fue “Valkyria Chronicle”, otro título que demuestra que este género tiene mucho más que decir que lo que sus detractores quieren admitir.
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Luego ya aparte, tiene gracia que pongas como contra ejemplo a “Mass Effect” que, sin querer menospreciar el gran trabajo de BioWare para crear el universo del juego, lo que es su trama también tiene tópicos de la ciencia ficción como para parar un tren.
Y tampoco es que su sistema jugable o narrativo sean especialmente innovadores, ya que son recursos que los RPG occidentales llevan usando desde hace años. Pero claro, los RPG occidentales en realidad han sido patrimonio histórico del PC, y ahora que se han instalado definitivamente en las consolas, los imberbes en el sub-género creemos que han inventado la rueda, cuando nada más lejos de la realidad.
De hecho, muchos peceros veteranos se quejan de que títulos como “Fallout 3″, “BioShock” (que no sé qué coño pinta aquí, pero bueno…) o incluso “Mass Effect” son RPG más simplones y menos profundos que clásicos como “Baldur’s Gate” o los dos primeros “Fallout”.
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“¿Cómo puedo jugar en serio a Star Ocean, o en su defecto, a cualquiera de los eternos JRPG, después de haber disfrutado de un mundo tan rico en detalles, tan perfeccionado en todas sus vertientes, como Mass Effect?”
De nuevo, un comentario tan sesgado como inapropiado.
Es como decir que no puedes jugar en serio a un “BurnOut” después de jugar a un “Forza Motorsport”. Que no puedes volver a jugar a un “God of War” después de haber dominado un “Ninja Gaiden”. Que te es imposible disfrutar de un “StarCraft” después de haber jugado a un “Total War”.
Son juegos que incluso dentro del mismo género, buscan cosas diferentes. No puedes menospreciar una solo porque te guste más la otra.
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“En mi vida han sido muchos los JRPG a los que he jugado y disfrutado.”
No es que quiera dudar de tu buena fe, pero sinceramente… de tus declaraciones se adivina más bien que lo que has jugado mucho han sido a los “Final Fantasy”… y poco más.
O que como mínimo parece que tus recuerdos de esa saga y sus imitadores (que son menos de los que parecen) te están distorsionando cosa mala los recuerdos de todo lo demás.
Lo siento, estoy seguro de que has escrito este texto con buenas intenciones. Pero sinceramente, servidor empieza a estar más que harto de esta soberana y galopante falta de perspectiva para con este género. Además de cierto partidismo. Las cosas de las que se les acusa a los JRPG se les podría acusar de lo mismo (o buscar recurrencias equivalente) en todos los géneros. Pero parece que se han decidido a usar a los JRPG como cabeza de turco.
19 Junio, 2009 a las 00:20
Tras el comentario de Xander. ¿Que más se puede decir?. Cuando habla Xander calla el Resto y creo que ha bordado un artículo que apunta al sitio correcto pero con una trayectoria y arma incorrectas para realizarlo. Y ni hablar del sitio a donde impacta.
Así que procuraré darle otra perspectiva:
“”"”"”"”"” Creo que el problema es de muchísimas personas que les cuesta admitir que lo que antes les emocionaba ya no les llega tanto. Eso o simplemente se han percatado de que que se fliparon en exceso antaño. Porque quizá a muchas personas no les guste darse cuenta que han crecido, que aquello tan jovial como jugar en la arena del parque sin nada más que divertirse ya les sabe a poco y no saben volver atrás. Traspasaron la barrera de la edad, se convirtieron en adultos y perdieron el niño que disfrutaba sin más.
Y creo que los JRPG son la actual cabeza de turco de esa falta de niñez de miles de jugadores. Jugadores que no arremeten contra miles de shooters planos e idénticos porque jamás fueron pretenciosos o les llegó al alma como con ciertos JRPG. “”"”"”"”"
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Por si fuera poco ahora resulta que Mass Effect es la última panacea (Ojo, fue nuestro GOTY 2007), pero las aventuras conversacionales ya existían en Baldur’s Gate y Kotor. Remozar eso con animaciones faciales a lo Half-life 2 y un sistema de combate que mezcla GOW con Kotor no es precisamente innovar. Es ir un paso más allá. Un gran paso, sí. Muy bien hilvanado, también.
A estas alturas la perorata de “innovar” está agotada. Las ruedas se inventaron hace tiempo y ahora como mucho hacen llantas más nuevas, cambios automáticos mejores o TDI’S que rinden como gasolina. Los videojuegos se basan en grandes ideas remasterizadas y actualizadas copiando o absorbiendo lo planteado por otros. FALLOUT 3 (Otro de los ejemplos) cae en el mismo problema, pues como FALLOUT y como RPG es peor que los Anteriores Fallout creados en los 90. Si FALLOUT innova apaga y vámonos, que añadirle tiros, sangre y barriles explosivos no es aportar nada nuevo (Y FALLOUT 3 fue nuestro GOTY 2008). Los méritos de estos dos títulos no radican en su INNOVACIÓN al género de los RPG, en detrimento de los JRPG (que no lo hacen y que como Xander ya comenta ahí están Xenosaga, Lost Odyssey o el reciente Persona 4, junto a Star Ocean, para demostrar que aún hay margen para disfrutar de los JRPG).
Al Cesar lo que es del cesar. A ver si los JRPG (que salen 5 contados) van a tener que pillar la etiqueta de Faltos de Innovación cuando al mes salen 5 shooters idénticos, con muchos zombies, muchos barriles explosivos y más de lo mismo (¿Alguien dijo RE5?). Eso sí, divertidos con ideas frescas – algunos – y producciones notables.
Que intentar disparar alto está muy bien – no le quito el mérito -, pero creo que ha sido no solo un tiro errado sino con el arma equivocada.
19 Junio, 2009 a las 00:29
Anda, mira como mola. Ataque sincrONizado contra Game Over.
Voy a por las palomitas.
19 Junio, 2009 a las 00:34
En serio Sandor, sin ofender, comentarios como los tuyos cansan y demuestra poca madurez. Ahora resulta que tener una opinión diferente es ir en contra…
19 Junio, 2009 a las 01:02
¿Ataque?. En todo caso apoyo y complementación. Las palomitas se hicieron para disfrutar del buen cine, no para ver polémicas aburdas nacidas de creencias erróneas.
Y espero que así se considere. Creo que la amalgama de opiniones y los sitios desde donde mirar por el prisma no suponen polémica alguna y espero que Fun así lo entienda. ^^
19 Junio, 2009 a las 03:16
Miss R-Type, una cosa es tener una opinion diferente y otra muy distinta es ir al ataque como si el autor del texto no tuviera ni un apice de razon en lo que dice.
DavidFreeman, a ver si lo he entendido bien. Estais creando una polemica absurda, nacida de la creencia (erronea) de Funs sobre los topicos retopicados de los JRPG?
Y a modo de autocritica, ¿por qué esta bien vista esta amalgama de opiniones mostrada por vosotros, y en cuanto alguien aporta algo en el mismo tono hacia vuestro programa, le dedicais una hora a lloriquear por ello? Esto solo es para que lo penseis, ni busco decir nada ni iniciar mas “polemicas absurdas”
19 Junio, 2009 a las 08:42
Xander y Freeman son más que bienvenidos a dejar sus opiniones aquí, por supuesto… De hecho, para mi es un honor que haya gente con ideas tan claras que pierda su tiempo leyendo y comentando las tonterías que escribo…
Sandor, no conviertas este post en una guerra entre los dos programas… Te lo pido por favor.
19 Junio, 2009 a las 08:45
que es eso de ataque sincronizado ¿?
Con todos mis respetos, pero el autor para mi pierde mucha credibilidad cuando me dice que Bioshock lo considera un RPG… !manda cojones! ; será un gran FPS (si, esos de pegar disparitos)con una pequeña base “rpg”.
Lo que comenta es SU situación frente a los jrpg, que como es SU opinión nadie puede decir nada…pero cada uno tiene la suya.
Pero en un rpg, si no hay que salvar a nadie, que coñe se tiene que hacer..porque será muy original un jrpg con la historia de un panadero…y después os quejareis de que es un juego aburrido.
A todo esto decir, que Star ocean, que es del que hablan, es el primer jrpg de la nueva generación (ps3,xbox360) que me hace disfrutar como antes con los otros grandes de snes,psx y ps2(no me peguéis, pero lost odyssey se me atragantó.. y eternal sonata que aunque es una maravilla me pareció un coñazo)
P.D Que coñazo que he soltado xD
19 Junio, 2009 a las 09:58
Como imaginaba Funspot es un ejemplo de pragmatismo. Lo celebro, dos no se pelean si uno no quiere y en este caso somos multitud. ^^. No daré más importancia a lo vertido por “sandor” – menos aún cuando sobrevuela el concepto de demagogia hacia nosotros -, así que ahí se queda el tema. Que nuestros escritos no han sido banalidades del tipo “no me gusta tu artículo”. En absoluto ^^. Y “Xander” no es de ON es de Viciojuegos.
Funspot, me reafirmo en mi complementación hacia el artículo y me alegra tu respuesta, pero no te paso lo de “tontería”. XD. Sigo pensando que has deescrito una visión que muchísima gente en occidente está viviendo y compartiendo en este instante.
Por si te interesa – quizá te hace ilu – en nuestro foro también están comentando tu artículo (http://www.ultimonivel.net/foro/index.php/topic,15239.msg312124.html#msg312124). No es spam ¿eh?.
Un gran abrazo y a cuidarse.
19 Junio, 2009 a las 11:30
Pues yo estoy con FunSpot.
El JRPG ha muerto, aunque para mí, no es algo reciente… para mi, dicho género lleva caduco más de 10 años.
Me acuerdo perfectamente cuando años atrás, la gente flipaba con Final Fantasy VII o Final Fantasy VIII, mientras otros (una minoría en aquel entonces) descubríamos maravillas como Ultima IX, Fallout 2 o Elder Scrolls II.
Y es que sin pretender “desacreditar” los gustos de cada cual, y para nada insinuando que los JRPGs sean malos juegos, sí que su fórmula de juego es limitada y superada ampliamente por el género de rol occidental.
Y el tiempo claramente ha puesto a cada uno en su lugar. Y ya era hora, que estab cansado de tanto “ajaponesamiento” de los fans consoleros…
Ojo, que habrá gente que disfrutará con Star Ocean y gente que aborrezca Fallout 3, pero señores, como juego de rol, creo que objetivamente las posibilidades del segundo son ampliamente superiores.
Para acabar mi comentario, quiero recomendar encarecidamente el juego de rol que más he disfrutado en los últimos 6 años de mi vida videojueguil: THE WITCHER.
19 Junio, 2009 a las 12:43
Precisamente el otro día andaba pensando en los JRPG, y me di cuenta que no he terminado ninguno desde los tiempos de la SNES. Todos los acabo dejando a medias… Así que tampoco puedo opinar mucho al respecto, aunque solo tengo un par de espinas clavadas pendientes en mi lista: Breath of Fire IV y Valkyrie Profile (PSOne).
Pero muchos de los JRPGs comparten un punto que me da mucha, mucha rabia (y me la daba incluso cuando era un adolescente): los protagonistas suelen tener entre 13 y 17 años… Los personajes que tienen entre 19 y 23 son veteranos. Y 30 para arriba son ya leyendas.
19 Junio, 2009 a las 13:57
Funspot, no pretendo convertir este post en una guerra entre ambos programas. Tan solo me daba la sensacion de que te han hecho un feo bastante grande y no podia quedarme callado. Pero vamos, la ultima palabra que digo al respecto.
Seguire jugando al Star Ocean, a ver con que me encuentro. Eso si, que la trama gire alrededor de “Hola, te hacemos capitan de una nave inmensa con solo 3 tripulantes incluyendote a ti porque me he roto el brazo y no hay nadie mejor”, es un punto de inicio surrealista.
20 Junio, 2009 a las 18:15
Faltan Don Tony y Chache aquí opinando. PAra mi el JRPG esta sumido en la mas absoluta obsolescencia, zaherido por las compañías que exprimen las franquicias hasta dejarlas yermas y en consecuencia necesitado de una renovación. No creo que sea cuestión de pasión, sino de evolución. ¿Es terreno de la pasión, el que el Opel Manta de mi juventud, no me provoque el cosquilleo de antes? ¿No será que prefiero mi BMW?, ¿no será que me acostumbre a lo mejor y ahora lo bueno no me sacia?. Quizás a la juventud inquieta y pizpireta le guste mi Opel MAnta, pero te digo por experiencia que no le dedican ni una mirada, sin embargo con el BMW es bien distinto.
Este lavado de cara no me convence, esta colonia no oculta el mal olor. Este Ocean se ahoga en su propia charca.
Esta es mi opinión y a veces ni eso
Un saludo.
20 Junio, 2009 a las 18:32
Por cierto, creo que es un deber inesquivable crear un nuevo personaje para GAme Over, que bien prodría sustituir al corrector del Word…. el corrector del Freeman…. Señor Freeman, que es eso de coger el texto de otro y mejorar sus argumentos para que, por fin, y gracias a la intercesión divina diga aquello que quería decir….. En mi RAE hay un morphe para su materia…
20 Junio, 2009 a las 20:04
Me resultó sorprendente que un tío como FunSo, que tiene un background y unos gustos muy japonudos le diese por escribir un artículo como este, con el que me encuentro básicamente de acuerdo.
Personalmente, tomé la decisión de jugar solo un J-RPG cada año y escoger la obra maestra del genero para ese año. Porque, personalmente no me atraen en absoluto los argumentos y personajes japoneses, que siguen con clichés desde la Super Nintendo. Con notables excepciones, como los Shin Megami Tensei, que ha mencionado Xander. No obstante, no comparto la opinión de Xander respecto a Lost Odyssey. Creo que LO también peca de clichés en su argumento principal y que la ambientación y enfoque de los sueños, escritos por Shigematsu, que eran muy realistas y adultos, era mucho más interesante que los inmortales salvando el mundo. Y, a pesar de todo, es un juego que ha innovado muchísimo en su mecánica, y no he visto en ningun lado que se alabasen esos pequeños detalles que conseguían acercar el juego a occidente.
¿Han evolucionado más los RPG occidentales? Yo creo que no. Se han hecho más accesibles, lo que no es malo pero si nos ponemos a analizarlos argumentalmente, yo diría que ahora es más dificil hacer algo verdaderamente original (pero esto les afecta tanto a Japón como a occidente). Mass Effect, que personalmente me encanta, es una historia de ciencia ficción un tanto tópica. Lo que no quita que sea una experiencia cinemátografica muy divertida. Sin embargo, uno de los clásicos cuando se habla de obras maestras del rol occidental, Planescape: Torment presentaba una premisa y un desarrollo mucho más adulto.
Fallout 3, se ha dicho de el que es peor que los otros. ¿Es acaso porque es “más shooter”? No. Lo que los aficionados critican de Fallout 3 y yo estoy bastante de acuerdo con el argumento es que es “fan-fiction” de los originales. Los Fallout de Black Isle eran historias post-apocalipticas bastante duras (más el primero que el segundo) donde no había buenos ni malos. El Fallout 3 es una historia de fantasia donde un chico y su padre salvan el mundo. No obstante, me gustaría alzar una lanza en pos de los que han escrito las side-quest de Fallout 3, que me parecen magnificas.
A mi, personalmente me atraen más Mass Effect 2 y Alpha Protocol que los J-RPG que se van anunciado, pero quizás porque sintonizo más con la narrativa americana (que en el fondo es lo que es el rol occidental) que con el manga. Dragon Age parece que no ha causado muy buenas sensaciones, pero me atraía mucho porque bebía de la fantasía de George R.R. Martin. Lo que es cierto, y si conoces los gustos de FunSpot, se puede comprobar es que la mayoría de aficionados a J-RPG son muy japonofilos, mientras que los que consumimos básicamente productos americanos/europeos tendemos a gravitar hacia titulos occidentales. Al menos en generos como el rol o las aventuras, donde el componente argumental es muy importante.
Podríamos discutir en otro rato sobre shooters, pero en ese genero lo más importante es la mecánica y la jugabilidad, porque lo que es el argumento suele ser tirando a mediocre (cuando no casi prescindible).
20 Junio, 2009 a las 22:13
El Star Ocean aun lo tengo pendiente, pero en general estoy bastante de acuerdo con el post, los jrpgs se han quedado bastante estancados. Lost Odyssey o Eternal Sonata me gustaron, pero se me hicieron bastante repetitivos por los turnos. Blue Dragon e Infinite Undiscovery los tengo colgados a la espera de tener ganas de continuarlos.
El tema de los turnos hace durar el juego demasiado, muchas veces de forma artificial con combates aleatorios y coñazo que les restan dinamismo. Si ademas la historia tiene algunos fallos y personajes que fallan, el juego acaba aburriendo.
Vale que los rpgs occidentales tampoco esten innovando demasiado, pero ofrecen mas posibilidades aunque sigan el hilo de la historia. Mass Effect, Fallout 3 o The Witcher son juegos grandiosos que permiten imprimirle al personaje personalidad segun tus preferencias. Sus historias estan menos trilladas y los finales son bastante mas satisfactorios que muchos jrpgs.
Yo creo que los japoneses deberian tomar nota de algunas de estas cosas, no hace falta que cambien todo, seria suficiente con dar un lavado de cara al genero, hacerlo mas dinamico, personalizable y con buenas historias.
20 Junio, 2009 a las 22:13
[...] aprovecharlo ahora, a raíz de la ultima entrada de FunS en Portal Game Blogger, donde afirma que el J-RPG está en horas bajas. Le decía en los comentarios que me resulta sorprendente que un tío como el, que tiene un [...]
21 Junio, 2009 a las 20:20
¿El mensaje 21 es spam? Nunca he entendido ese tipo de mensajes en los que cortan un cacho del mensaje original, lo pegan e indican en el nombre de donde proviene.
Pd: Altus y Nippon Ichi son unos cracks. Tan cracks que no se les puede considerar de oriente :P
21 Junio, 2009 a las 20:45
@Rokkuman: No son comentarios, son trackbacks automáticos. Más información aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Trackback
En cuanto al artículo en sí, mi impresión se puede resumir con esta metáfora:
“Estoy harto de los helados de fresa. Siempre saben a… fresa”
22 Junio, 2009 a las 07:23
Spam automático e insulso, que hermoso (Gracias por la explicación).
Un helado de fresa no siempre sabe igual. No es lo mismo meterte en el cuerpo uno de los helados italianos que un “jagendas”. Lo mismo pasa con los RPG. Pueden tener el mismo nombre pero, con los matices que les diferencian, pueden ser grandes juegos ó un juego más para la vitrina.
Pd: Especial RPG que te hagan meterte en la historia (O que te hagan sentir emo, key?) a la orden de ya.
22 Junio, 2009 a las 16:10
@Rokkuman: Llámalo como te haga sentir más feliz. ^^
Te doy toda la razón: hay helados de fresa mejores y peores. Pero cuando compras un helado de fresa, no puedes esperar que sepa a chocolate.
22 Junio, 2009 a las 23:26
Pues en mi opinion no es que los JRPG esten muertos. Es que son siempre la misma historia lineal de siempre. Un grupo de aventureros (sean jovenzuelos o no) que misteriosamente son los encargados de salvar al mundo de un mal que lo va destruir todo……. Pero es como todo si la historia esta bien contada y te engacha jugaras uno, dos o los que hagan faltan. En contra si la historia es una caca pos te aburriras…
En mi opinion creo que a los JRPG les falta lo que tiene el morrowind. Ser un RPG abierto en el que el jugador pueda hacer lo que le da gana desde ser el malo maloso hasta ser el alcade de villa maloso, o lo que se le ocurra.
Por ultimo, el lost odyssey a pesar de tener una historia bastante chula le encuentro bastante fallos. Primero, ¿si eres inmortal por que mueres en el juego? Y lo mas sangrante ¿para que 4 DVD y darme la murga con leer cada vez que tiene un sueño? Pa eso cogo un libro…
23 Junio, 2009 a las 22:13
Pues va a ser difícil que no se repitan tópicos y clichés en los juegos así que es absurdo discutir sobre eso a estas alturas. Entiendo el punto de vista del autor, a mí me está pasando lo mismo que con el anime, empiezo a estar cansado de protagonistas adolescentes. Quiero personajes de más de 30 años, quiero argumentos más “adultos” más oscuros y políticamente incorrectos. Creo que de ahí vienen las alabanzas a Mass Effect y compañía. Repiten clichés, si, pero son entornos y personajes más adultos de lo que viene siendo la norma en los j-rpg, con sus excepciones, y ojo que a mi me siguen gustando. Ultimamente me he tragado Eternal Sonata, Lost Odyssey y Valkyria Chronicles y me han gustado mucho, sobre todo el último. No creo que el J-RPG esté muerto, pero debe romper el tópico de producto adolescente, que sea fundado o no, es la imagen que da y debe evolucionar.
Star Ocean y Tales of Vesperia serán muy buenos pero cuando veo el típico grupito de adolescentes como protagonistas…uff, eso ya me echa para atrás, y ojo que quizá lo juego luego y me gusta. Por eso me enganché a Lost Odyssey (”coño, personajes adultos!” pensé) Valkyria Chronicles, la mayoría de personajes tienen más de 20 años, lo cual ya es un hito.
23 Junio, 2009 a las 22:24
“Xander y Freeman son más que bienvenidos a dejar sus opiniones aquí, por supuesto… De hecho, para mi es un honor que haya gente con ideas tan claras que pierda su tiempo leyendo y comentando las tonterías que escribo…”
ultima frase=best comment ever XD
23 Junio, 2009 a las 22:49
Bueno ya se ha dicho casi todo lo que se tenia que decir pero yo creo, independientemente de los gustos que cada uno tiene que cojer y preguntarse que busca en un videojuego. A mi por ejemplo, que tengo unas preferencias de historia-musica-gamepl… “jugabilidad” -no Xander esta vez no :-p -, me encantan los Jrpgs, me encanta Valkyria Chronicles, me encantan juegos hentai de pc con una jugabilidad de mierda y lineal como Kanna Little Sister o Kimi Ga Nozomu Eien pero con un una historia cojonuda, me encantan los Half-Life, los Splinter Cell, los Zoe, los MGS y los Syberia y por que? Por que la idea que muestran se sostiene? Por que tiene unos personajes carismaticos? Por la ambientacion quiza?
Yo creo que un poco de todo y sinceramente creo k se tendrian que evitar comparaciones con otros juegos del palo “Es que ‘tal’ ya lo tenia” o el clasico “Es un paso atras comparado con ‘tal’” por que es como comprarar el cerdo con la velocidad. Un juego no es bueno cuando innova con respecto a otros de su genero, un juego es bueno cuando la idea sobre la que se construye es buena y se lleva a cabo de la manera correcta, dependiendo de lo que entienda cada uno por correcto.
Si nos ponemos a comparar de manera objetiva, independientemente de los graficos y los menus, llevamos jugando a exactamente lo mismo desde la epoca de la snes con el mismo sistema de juego y unos pequeños cambios para darle originalidad.
En fin, y con esto termino, que un buen juego es como una buena comida, si comemos siempre fabada acabamos hasta la polla de fabada nos la haga quien nos la haga y este buena o mala; pero si vamos variando menu gastronomico nos encontramos con una variedad exquisita de majares que se disfrutan mucho más.
Salu2
24 Junio, 2009 a las 16:45
Si es cierto que los mal llamados RPG sufren ciertos clichés crónicos que acaban, como mínimo, aburriendo. Habéis oído nunca en un RPG la expresión “ya…ya… yaaa” en tono sarcástico, o visto el prota enseñando un dedito (exacto, al del medio me refería)? No. Se basan en emociones muy básicas e historias planas. La vida no es así.
Pero como dicen por allí: “Rectificar es de Sabios”, así que no dudo que ya se esta generando un movimiento en pro de rectificar esta situación. Seguro que todos me podéis decir al menos un buen juego que intenta ir mas allá. Se ha agotado un ciclo, y se ha de esperar a que productores editores y sobretodo jugadores se acostumbren a nuevas maneras de hacer. Estoy seguro que nos esperan muchos grandes RPG!
PD: madre mía cuanta labia tenéis algunos, necesito una cerveza por párrafo y ya no se cual es mi lata!
28 Junio, 2009 a las 19:44
Yo estoy básicamente de acuerdo con lo que dice Funs. Es una buena reflexión sobre un estado de ánimo (más o menos generalizado) latente hacia un género que, evidentemente, no es homogeneo, aunque en muchos aspectos peca de ello. En muchos puntos yo también encuentro que está estancado y que faltan ideas, pero en otros se ha intentado innovar, a veces con suerte a veces sin ella.
Un saludo!
1 Julio, 2009 a las 15:13
Tras 60 infumables horas de juego por fin doy por acabado el Star Ocean TLH. Para aquellos que pretendan hacerse todos los jefes les aconsejo tomarse al menos un día libre para la batalla final (No la del final del juego sino la de la segunda mazmorra secreta). Entre que empiezas la zona y acabas con el jefe final (jefa en este caso) pasarán de 5 a 6 horas sin poder grabar.
2 Julio, 2009 a las 04:39
[...] al JRPG: Tanto si te gusta el género, como si te sientes agotado de él, este artículo publicado en The VideoGame Culture es más que [...]
7 Julio, 2009 a las 15:38
Creo que no he leído la palabra ‘comercial’ por aquí pero creo que ese es el problema para nosotros y la solución para ELLOS. O vende, o no vende, y a los hardcores-gamers ya nos pueden dar por culo.
10 Agosto, 2009 a las 00:49
Pues qué queréis que os diga, me da algo de rabia, como amante de los JRPG, que se le esté dando tanta caña a este género cuando el 90% de los shooters son iguales, el 90% de los juegos de lucha son iguales, los juegos deportivos son iguales… Hoy en día no hay absolutamente nada que se pueda decir que es único.
Conste que estoy de acuerdo en ciertas cosas, pero no en otras. Por ejemplo, creo que quien escribe el artículo lleva razón en que hay muchos clichés y que los personajes suelen ser demasiado aniñados. Pero es que hay clichés en la inmensa mayoría de los juegos, porque, como han dicho antes, ya está todo inventado, solo falta perfeccionarlo.
En lo que no estoy absolutamente de acuerdo es que el sistema de los JRPG es caduco. ¿Por qué? ¿Acaso alguien dice que el sistema de los juegos de lucha es caduco porque hay que darle una somanta de palos al rival? ¿Acaso alguien dice que el sistema de los shooters es caduco porque hay que darle un tiro a todas y cada una de las criaturas que te encuentres? No entiendo por qué se persigue AHORA a este tipo de juegos cuando son así desde los años 90. ¿Por qué nadie se quejó de que los personajes de FFIX eran jóvenes? ¿Por qué nadie se quejó que los de FFVII también eran jóvenes? ¿Por qué nadie se quejó?…
Y es que creo que Freeman lleva toda la razón. Los juegos no han cambiado, han cambiado las personas. Quizás esos clichés se notan más porque estos juegos viven en su mayoría de la historia, de emocionar al jugador. Pero las personas han cambiado. Lo que antes les volvía locos, ahora no. Los gustos cambian, no es que sea algo malo. Pero sí me parece algo desagradable calificar como caduco a un sistema de juego solo porque se ha instalado ese pensamiento.
Me parece bastante grave que quieran erradicar ese sistema de juego por turnos cuando últimamente ha dado joyas como Persona 4, Digital Devil Saga, Lost Odyssey o Valkyrie Profile 2.
Un saludo.