Conste que estoy de acuerdo en ciertas cosas, pero no en otras. Por ejemplo, creo que quien escribe el artículo lleva razón en que hay muchos clichés y que los personajes suelen ser demasiado aniñados. Pero es que hay clichés en la inmensa mayoría de los juegos, porque, como han dicho antes, ya está todo inventado, solo falta perfeccionarlo.

En lo que no estoy absolutamente de acuerdo es que el sistema de los JRPG es caduco. ¿Por qué? ¿Acaso alguien dice que el sistema de los juegos de lucha es caduco porque hay que darle una somanta de palos al rival? ¿Acaso alguien dice que el sistema de los shooters es caduco porque hay que darle un tiro a todas y cada una de las criaturas que te encuentres? No entiendo por qué se persigue AHORA a este tipo de juegos cuando son así desde los años 90. ¿Por qué nadie se quejó de que los personajes de FFIX eran jóvenes? ¿Por qué nadie se quejó que los de FFVII también eran jóvenes? ¿Por qué nadie se quejó?…

Y es que creo que Freeman lleva toda la razón. Los juegos no han cambiado, han cambiado las personas. Quizás esos clichés se notan más porque estos juegos viven en su mayoría de la historia, de emocionar al jugador. Pero las personas han cambiado. Lo que antes les volvía locos, ahora no. Los gustos cambian, no es que sea algo malo. Pero sí me parece algo desagradable calificar como caduco a un sistema de juego solo porque se ha instalado ese pensamiento.

Me parece bastante grave que quieran erradicar ese sistema de juego por turnos cuando últimamente ha dado joyas como Persona 4, Digital Devil Saga, Lost Odyssey o Valkyrie Profile 2.

Un saludo.

Un saludo!

Pero como dicen por allí: “Rectificar es de Sabios”, así que no dudo que ya se esta generando un movimiento en pro de rectificar esta situación. Seguro que todos me podéis decir al menos un buen juego que intenta ir mas allá. Se ha agotado un ciclo, y se ha de esperar a que productores editores y sobretodo jugadores se acostumbren a nuevas maneras de hacer. Estoy seguro que nos esperan muchos grandes RPG!

PD: madre mía cuanta labia tenéis algunos, necesito una cerveza por párrafo y ya no se cual es mi lata!

Yo creo que un poco de todo y sinceramente creo k se tendrian que evitar comparaciones con otros juegos del palo “Es que ‘tal’ ya lo tenia” o el clasico “Es un paso atras comparado con ‘tal’” por que es como comprarar el cerdo con la velocidad. Un juego no es bueno cuando innova con respecto a otros de su genero, un juego es bueno cuando la idea sobre la que se construye es buena y se lleva a cabo de la manera correcta, dependiendo de lo que entienda cada uno por correcto.

Si nos ponemos a comparar de manera objetiva, independientemente de los graficos y los menus, llevamos jugando a exactamente lo mismo desde la epoca de la snes con el mismo sistema de juego y unos pequeños cambios para darle originalidad.

En fin, y con esto termino, que un buen juego es como una buena comida, si comemos siempre fabada acabamos hasta la polla de fabada nos la haga quien nos la haga y este buena o mala; pero si vamos variando menu gastronomico nos encontramos con una variedad exquisita de majares que se disfrutan mucho más.

Salu2

ultima frase=best comment ever XD

Star Ocean y Tales of Vesperia serán muy buenos pero cuando veo el típico grupito de adolescentes como protagonistas…uff, eso ya me echa para atrás, y ojo que quizá lo juego luego y me gusta. Por eso me enganché a Lost Odyssey (“coño, personajes adultos!” pensé) Valkyria Chronicles, la mayoría de personajes tienen más de 20 años, lo cual ya es un hito.

En mi opinion creo que a los JRPG les falta lo que tiene el morrowind. Ser un RPG abierto en el que el jugador pueda hacer lo que le da gana desde ser el malo maloso hasta ser el alcade de villa maloso, o lo que se le ocurra.

Por ultimo, el lost odyssey a pesar de tener una historia bastante chula le encuentro bastante fallos. Primero, ¿si eres inmortal por que mueres en el juego? Y lo mas sangrante ¿para que 4 DVD y darme la murga con leer cada vez que tiene un sueño? Pa eso cogo un libro…

Te doy toda la razón: hay helados de fresa mejores y peores. Pero cuando compras un helado de fresa, no puedes esperar que sepa a chocolate.

Un helado de fresa no siempre sabe igual. No es lo mismo meterte en el cuerpo uno de los helados italianos que un “jagendas”. Lo mismo pasa con los RPG. Pueden tener el mismo nombre pero, con los matices que les diferencian, pueden ser grandes juegos ó un juego más para la vitrina.

Pd: Especial RPG que te hagan meterte en la historia (O que te hagan sentir emo, key?) a la orden de ya.

Pd: Altus y Nippon Ichi son unos cracks. Tan cracks que no se les puede considerar de oriente :P

En cuanto al artículo en sí, mi impresión se puede resumir con esta metáfora:

“Estoy harto de los helados de fresa. Siempre saben a… fresa”

Vale que los rpgs occidentales tampoco esten innovando demasiado, pero ofrecen mas posibilidades aunque sigan el hilo de la historia. Mass Effect, Fallout 3 o The Witcher son juegos grandiosos que permiten imprimirle al personaje personalidad segun tus preferencias. Sus historias estan menos trilladas y los finales son bastante mas satisfactorios que muchos jrpgs.

Yo creo que los japoneses deberian tomar nota de algunas de estas cosas, no hace falta que cambien todo, seria suficiente con dar un lavado de cara al genero, hacerlo mas dinamico, personalizable y con buenas historias.

Personalmente, tomé la decisión de jugar solo un J-RPG cada año y escoger la obra maestra del genero para ese año. Porque, personalmente no me atraen en absoluto los argumentos y personajes japoneses, que siguen con clichés desde la Super Nintendo. Con notables excepciones, como los Shin Megami Tensei, que ha mencionado Xander. No obstante, no comparto la opinión de Xander respecto a Lost Odyssey. Creo que LO también peca de clichés en su argumento principal y que la ambientación y enfoque de los sueños, escritos por Shigematsu, que eran muy realistas y adultos, era mucho más interesante que los inmortales salvando el mundo. Y, a pesar de todo, es un juego que ha innovado muchísimo en su mecánica, y no he visto en ningun lado que se alabasen esos pequeños detalles que conseguían acercar el juego a occidente.

¿Han evolucionado más los RPG occidentales? Yo creo que no. Se han hecho más accesibles, lo que no es malo pero si nos ponemos a analizarlos argumentalmente, yo diría que ahora es más dificil hacer algo verdaderamente original (pero esto les afecta tanto a Japón como a occidente). Mass Effect, que personalmente me encanta, es una historia de ciencia ficción un tanto tópica. Lo que no quita que sea una experiencia cinemátografica muy divertida. Sin embargo, uno de los clásicos cuando se habla de obras maestras del rol occidental, Planescape: Torment presentaba una premisa y un desarrollo mucho más adulto.

Fallout 3, se ha dicho de el que es peor que los otros. ¿Es acaso porque es “más shooter”? No. Lo que los aficionados critican de Fallout 3 y yo estoy bastante de acuerdo con el argumento es que es “fan-fiction” de los originales. Los Fallout de Black Isle eran historias post-apocalipticas bastante duras (más el primero que el segundo) donde no había buenos ni malos. El Fallout 3 es una historia de fantasia donde un chico y su padre salvan el mundo. No obstante, me gustaría alzar una lanza en pos de los que han escrito las side-quest de Fallout 3, que me parecen magnificas.

A mi, personalmente me atraen más Mass Effect 2 y Alpha Protocol que los J-RPG que se van anunciado, pero quizás porque sintonizo más con la narrativa americana (que en el fondo es lo que es el rol occidental) que con el manga. Dragon Age parece que no ha causado muy buenas sensaciones, pero me atraía mucho porque bebía de la fantasía de George R.R. Martin. Lo que es cierto, y si conoces los gustos de FunSpot, se puede comprobar es que la mayoría de aficionados a J-RPG son muy japonofilos, mientras que los que consumimos básicamente productos americanos/europeos tendemos a gravitar hacia titulos occidentales. Al menos en generos como el rol o las aventuras, donde el componente argumental es muy importante.

Podríamos discutir en otro rato sobre shooters, pero en ese genero lo más importante es la mecánica y la jugabilidad, porque lo que es el argumento suele ser tirando a mediocre (cuando no casi prescindible).

Seguire jugando al Star Ocean, a ver con que me encuentro. Eso si, que la trama gire alrededor de “Hola, te hacemos capitan de una nave inmensa con solo 3 tripulantes incluyendote a ti porque me he roto el brazo y no hay nadie mejor”, es un punto de inicio surrealista.

Pero muchos de los JRPGs comparten un punto que me da mucha, mucha rabia (y me la daba incluso cuando era un adolescente): los protagonistas suelen tener entre 13 y 17 años… Los personajes que tienen entre 19 y 23 son veteranos. Y 30 para arriba son ya leyendas.

El JRPG ha muerto, aunque para mí, no es algo reciente… para mi, dicho género lleva caduco más de 10 años.

Me acuerdo perfectamente cuando años atrás, la gente flipaba con Final Fantasy VII o Final Fantasy VIII, mientras otros (una minoría en aquel entonces) descubríamos maravillas como Ultima IX, Fallout 2 o Elder Scrolls II.

Y es que sin pretender “desacreditar” los gustos de cada cual, y para nada insinuando que los JRPGs sean malos juegos, sí que su fórmula de juego es limitada y superada ampliamente por el género de rol occidental.

Y el tiempo claramente ha puesto a cada uno en su lugar. Y ya era hora, que estab cansado de tanto “ajaponesamiento” de los fans consoleros…

Ojo, que habrá gente que disfrutará con Star Ocean y gente que aborrezca Fallout 3, pero señores, como juego de rol, creo que objetivamente las posibilidades del segundo son ampliamente superiores.

Para acabar mi comentario, quiero recomendar encarecidamente el juego de rol que más he disfrutado en los últimos 6 años de mi vida videojueguil: THE WITCHER.

Funspot, me reafirmo en mi complementación hacia el artículo y me alegra tu respuesta, pero no te paso lo de “tontería”. XD. Sigo pensando que has deescrito una visión que muchísima gente en occidente está viviendo y compartiendo en este instante.

Por si te interesa – quizá te hace ilu – en nuestro foro también están comentando tu artículo (http://www.ultimonivel.net/foro/index.php/topic,15239.msg312124.html#msg312124). No es spam ¿eh?.

Un gran abrazo y a cuidarse.

Con todos mis respetos, pero el autor para mi pierde mucha credibilidad cuando me dice que Bioshock lo considera un RPG… !manda cojones! ; será un gran FPS (si, esos de pegar disparitos)con una pequeña base “rpg”.

Lo que comenta es SU situación frente a los jrpg, que como es SU opinión nadie puede decir nada…pero cada uno tiene la suya.

Pero en un rpg, si no hay que salvar a nadie, que coñe se tiene que hacer..porque será muy original un jrpg con la historia de un panadero…y después os quejareis de que es un juego aburrido.

A todo esto decir, que Star ocean, que es del que hablan, es el primer jrpg de la nueva generación (ps3,xbox360) que me hace disfrutar como antes con los otros grandes de snes,psx y ps2(no me peguéis, pero lost odyssey se me atragantó.. y eternal sonata que aunque es una maravilla me pareció un coñazo)

P.D Que coñazo que he soltado xD

Sandor, no conviertas este post en una guerra entre los dos programas… Te lo pido por favor.

DavidFreeman, a ver si lo he entendido bien. Estais creando una polemica absurda, nacida de la creencia (erronea) de Funs sobre los topicos retopicados de los JRPG?

Y a modo de autocritica, ¿por qué esta bien vista esta amalgama de opiniones mostrada por vosotros, y en cuanto alguien aporta algo en el mismo tono hacia vuestro programa, le dedicais una hora a lloriquear por ello? Esto solo es para que lo penseis, ni busco decir nada ni iniciar mas “polemicas absurdas”

Y espero que así se considere. Creo que la amalgama de opiniones y los sitios desde donde mirar por el prisma no suponen polémica alguna y espero que Fun así lo entienda. ^^

Voy a por las palomitas.

Así que procuraré darle otra perspectiva:

“”"”"”"”"” Creo que el problema es de muchísimas personas que les cuesta admitir que lo que antes les emocionaba ya no les llega tanto. Eso o simplemente se han percatado de que que se fliparon en exceso antaño. Porque quizá a muchas personas no les guste darse cuenta que han crecido, que aquello tan jovial como jugar en la arena del parque sin nada más que divertirse ya les sabe a poco y no saben volver atrás. Traspasaron la barrera de la edad, se convirtieron en adultos y perdieron el niño que disfrutaba sin más.

Y creo que los JRPG son la actual cabeza de turco de esa falta de niñez de miles de jugadores. Jugadores que no arremeten contra miles de shooters planos e idénticos porque jamás fueron pretenciosos o les llegó al alma como con ciertos JRPG. “”"”"”"”"

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Por si fuera poco ahora resulta que Mass Effect es la última panacea (Ojo, fue nuestro GOTY 2007), pero las aventuras conversacionales ya existían en Baldur’s Gate y Kotor. Remozar eso con animaciones faciales a lo Half-life 2 y un sistema de combate que mezcla GOW con Kotor no es precisamente innovar. Es ir un paso más allá. Un gran paso, sí. Muy bien hilvanado, también.

A estas alturas la perorata de “innovar” está agotada. Las ruedas se inventaron hace tiempo y ahora como mucho hacen llantas más nuevas, cambios automáticos mejores o TDI’S que rinden como gasolina. Los videojuegos se basan en grandes ideas remasterizadas y actualizadas copiando o absorbiendo lo planteado por otros. FALLOUT 3 (Otro de los ejemplos) cae en el mismo problema, pues como FALLOUT y como RPG es peor que los Anteriores Fallout creados en los 90. Si FALLOUT innova apaga y vámonos, que añadirle tiros, sangre y barriles explosivos no es aportar nada nuevo (Y FALLOUT 3 fue nuestro GOTY 2008). Los méritos de estos dos títulos no radican en su INNOVACIÓN al género de los RPG, en detrimento de los JRPG (que no lo hacen y que como Xander ya comenta ahí están Xenosaga, Lost Odyssey o el reciente Persona 4, junto a Star Ocean, para demostrar que aún hay margen para disfrutar de los JRPG).

Al Cesar lo que es del cesar. A ver si los JRPG (que salen 5 contados) van a tener que pillar la etiqueta de Faltos de Innovación cuando al mes salen 5 shooters idénticos, con muchos zombies, muchos barriles explosivos y más de lo mismo (¿Alguien dijo RE5?). Eso sí, divertidos con ideas frescas – algunos – y producciones notables.

Que intentar disparar alto está muy bien – no le quito el mérito -, pero creo que ha sido no solo un tiro errado sino con el arma equivocada.